只上李健得失无意成败不计是我追求的人生顶点林稷安吴克羣方怡萍李宇春徐飞

李健：得失无意成败不计，是我追求的人生顶点

作为本季《中国好声音》的新晋导师，李健很好地完成了为节目注入“新鲜血液”的任务。他在节目中出口成章，不断用成语点评选手、抒发意见，当他用“箭中靶心，箭离弦”这七个字为一位选手做评语时，其他三位导师都蒙了。这句看似简单的语句实则出自意大利文艺复兴时代但丁的著作《神曲》。

在“好声音”开始时，出生于哈尔滨的李健为自己的战队命名为“东北虎”。虽然自称“东北人”，李健自由、离散的气质又显得非常“不东北”。他身上经常凸显着看似不相容的两种特质：文艺又流行，疏离又紧密，清冷又浓稠，放松又警惕。

供图：李健

他越来越多地出现在综艺里，并迅速“收割”粉丝。曾经小众的李健，在得到电视的宠爱后，成为娱乐圈的“一股清流”。在大众对他“仙气飘飘”的赞美下，却埋藏着无法言说的误读，实际上李健对于“小清新”“中产阶级”“白领代言”这些词语都持有相当的警惕，“每个标签都暴露了巨大问题”，李健说，“得失无意，成败不计”这是人生应该追求的一个顶点，而他远远还没有做到。

谈好声音 “文艺又流行”

生活中我也习惯说一些成语

新京报：参加《中国好声音》之后和参加之前相比，你对节目有认知改变吗？

李健：还是有一些改变的。节目有一些特殊性，有的选手适合舞台，有一些是录音室歌手，但最终决定胜利的不仅仅是好的声音，还有舞台表演，形象、气氛、选歌等等，以及一些不太可控制的因素。在节目中我也会告诉我的学员，不要太在意结果，更不能因此怀疑自己多年的体验。输赢并不见得是谁比谁差，只不过比赛中人们会从不同的角度和标准去衡量。我一定要在音乐中指明他们真正的优势和问题。不能让一个节目的纷繁复杂和眼花缭乱的表象，干扰一个人在音乐上长期的信仰和积累。

新京报：你在节目中说，参加综艺节目需要鼓起非常大的勇气，为什么？

李健：很多节目不是以我们的审美评判、艺术的标准为主，有时候是为了让节目更好看，会在音乐上做出一些折中和牺牲。但对我来讲，我通常是格外看重音乐的，是一种挑战。再一点综艺节目录制时间比较长，冗余的成分比较多，有一些不可控的消耗。

新京报：为何在其他导师的“吐槽”之下，在节目中继续坚持使用成语？

李健：这可能是海峡两岸文化环境不同，他们的整体语言环境可能是国际化的。其实我说的也是日常用语，并非书面语言。大家讲话的习惯方式有所差别而已。我有自己的语言习惯，就是文化的烙印，是很难更改的，也不需要，这些词语并不是偏僻生硬的。

新京报：生活中你也习惯使用成语吗？看似随意的性格，但有着自己的一套行为体系？

李健：我生活中也习惯说一些成语，这是从小养成的习惯。像我这个年龄肯定已经形成了自己的思想逻辑和行为体系，否则无法胜任这样的工作。

新京报：现在做综艺总是带着“人设”的。目前这种看上去更大众而热闹的工作，从中能够获得什么小乐趣吗？

李健：首先我没有人设，也没有一个初始值和预定值，所有的表现都是自然而然的。设计一个人的形象，只有在平面上是有可能的，在综艺节目和长时间段里是无法假装的。最近更多的是分享乐趣，分享一些观点，包括人才的发掘也是一种乐趣，也包括学习上的乐趣，和工作伙伴、团队一起做一些新的尝试、收获一些智慧。

新京报：担任《中国好声音》导师，挖掘有潜力的音乐人，是否想过未来向幕后发展？

李健：当我年老色衰时，是可以考虑幕后发展的。

谈音乐 “疏离又紧密”

歌手这个行业还是更单纯一些

新京报：对于专注于音乐的音乐人，为何从《歌手》《中国好声音》到《跨界歌王》接受各类综艺节目的邀约，同时也为《春风十里不如你》《城市之光》等偏商业化的影视作品唱主题曲？

李健：对我来讲，这个阶段可以做一些形式各异的，但都是与音乐相关的工作，包括音乐意见的分享。制造技术水平和整体实力进1步提高万变不离其宗，主线还是文艺创作，其他都是不同形式的表象而已，或者是一些旁枝末节，主干还是音乐，只不过我现在能接受不同形式的音乐活动。

新京报：你在大家印象中就是一个闲散、喜欢独处的音乐人，现在因为参加一系列综艺节目被拉到聚光灯下，算是一种主动出击，还是身不由己？

李健：其实这是人们对我的一种误解，恰恰相反，日常生活中我对自己的要求是很严格的，而非散漫。给人的感觉可能是一种边缘姿态，因为我确实不太愿意追随热点和潮流。这种边缘的姿态恰恰造就了一个独立的人格和态度，也从而在各种各样的节目中能保持独立的感受，就算一种适应吧，不会被外界的波动所左右。而现在这些工作是与音乐相关的，会选择一些我可以胜任的，现在的我也有足够的能力和勇气去坦然面对和承担。其实很简单，就表达自己真实的见解，这些见解一定是最真实的，也是基于自己多年来对音乐、社会、文化的认知。当有一些节目可以有效的传达什么，而非娱乐、哗众取宠，当它很有意思的时候，这时候我才会真正的参与。

新京报：与娱乐圈的繁华和浮躁对抗是否是一件很难的事？会有裹挟感吗？还是说拒绝掉一些你不喜欢的事对你来说并不纠结？

李健：人们容易将娱乐圈泛娱乐化，其实没有想象的那么复杂，作为一个歌手，我认为歌手行业比其他行业更单纯一些，前提是对坚持自我、热爱音乐的歌手来讲，为了生存那是测试重复性高；后者便宜另一层面的话题。娱乐圈之所以能继续繁华下去，终究还是有内核在支撑，一定还有一些人在做内容，表象的泡沫都是转瞬即逝，它也在不停地产生泡沫。像我这样的歌手，更多地是要表达内在的内容。

娱乐圈仅仅是一个概念而已，它有它严肃的一面，很多严肃的一面是靠娱乐的包装来展现的。浮躁纷繁是全世界、全社会的一个表象，是普遍的状况，沉静的人终归沉静。

谈生活 “清冷又浓稠”

人活着无需从众，自得其乐更重要

新京报：你是否已经从躲避爆红，变为逐渐适应这样的生活节奏？

李健：我没有躲避爆红，也不知道什么算是爆红。可能是人们在一段时间内的关注相对多而已。关键是你被关注能给大家带来什么，是有益的启发还是可以讨论的事件，这才是应有的社会价值。

新京报：在你看来保持与外界沟通的最好方式是什么？

李健：因人而异吧，我还是靠作品。音乐人或者艺术家是靠作品与外界沟通的。艺术家本身没有太多意义，当然有的有人格魅力，不是人人都有的，不强求。艺术家、音乐人的作品就是他的本体，是他们真正的社会角色，而非作品背后的人。作品是人们讨论和交流的对象，这是指好的艺术家、音乐人，平庸之作就没有讨论和交流的必要了。

新京报：你之前上综艺节目，向观众推荐《哈扎尔辞典》，带着莱昂纳德·科恩的诗集，很多人觉得新鲜，就你个人而言，这种“错位”没有给你带来丝毫的不合时宜感吗？

李健：感到不合时宜的人才是真的不合时宜的。这些有营养的书籍是文化的经典，被人类被时间所认定的。我们现代人获得的知识体系越来越不完整、越来越碎片化。现在的人文标准比起从前还是下降了室温在 10~35℃范围内，知识量和思想体系变得轻薄了。真正的知识内核变少了，被消息和取代了。而科技进步取代不了文化的培养。人们似乎以为可以不用再存储知识了，但没有积累无法建立自己的体系，自己面对世界是茫然无助的。几千年的知识传统是不应该忽视的，我个人认为传统的学习方式是不可放弃的，最基本的素质和技能是必须的，否则很容易暴露出文化的缺陷，不可以永久的掩饰下去。

新京报：现在这种社会氛围下，碎片式信息、快餐式文化，人人难以避免。你却好像一直能保持在自己的时间里，“看无数没用的书”，把钱都花在买吉他上。这种生活方式的笃定感从何而来？

李健：碎片化时间的趋势是全球性的，而做艺术应该保持相对完整的创作环境。这种笃定感来自于自我认定，说自我任性也行。人们应该培育自己的兴趣爱好，在人云亦云时，连自己的爱好都很难坚持。绝大多数人是惧怕跟别人相异的，生活方式我更强调自得其乐，而非从众。比如买东西、人际关系等生活模式，我是有所警惕和思考的。生活方式因人而异，这是最重要的。人和人是不同的，生活方式也应该不尽相同，恰恰世界的变化这么快，与之应对的生活方式要做出调整。有时坚持就是一种调整，尤其坚持传统，在快速变化的时代就是一种调整，甚至是挑战。

谈自己 “放松又警惕”

斗转星移、喜怒哀乐唯有自我了知

新京报：有人曾经把你归位在“安慰性中尤雅产民谣”，也就是中产阶级安慰者，你觉得恰当吗？

李健：我不知道中产阶级的标准，也不清楚安慰性民谣的意思。所有的音乐都有安抚的功能，我理解为音乐对人们的心灵有所慰藉。其实我本人对“小清新”“中产阶级”“白领代言”这些词语是相当警惕的，我个人理解都不是褒奖，每个标签都暴露了巨大问题，这正是我非常警惕的。我理解这些标签更多是音乐上不够成熟，避重就轻的轻音乐，缺乏生命野仔的内涵。

新京报：一些你的朋友在谈论你时，都提到，和你交往是一种“君子之交淡如水”式的友谊。好像这特别不像东北人的性格？

李健：用一个地区覆盖群体性格也不够全面。或者说一个人的性格是多方面展现的。我一直认为古人有一句话表现了友谊的高级形式，“相见亦无事，别后常忆君”。我比较厌赣州倦频繁的聚会，我还是喜欢志趣相投的人探讨一些事情。

新京报：看你之前的采访说，清华人可能都喜欢独来独往。你觉得自己算是典型的“清华人”吗？

李健：清华人没有一个典型的样子。清华人的智商和学习水平都很高，而情商只分两种，一种是很高，另一种是很低。

新京报：感觉你整个人都散发着一种“顺其自然、与世无争”的仙儿气，这其中有对你的误读吗？回想过去，有没有对什么特别有执念、放不下，逆命运轨迹的经历？

李健：这是一个极大的误读。我们的社会是个无神论的社会，是不容许崇拜神仙的。“得失无意，成败不计”这是人生应该追求的一个顶点，我远远没有做到。

新京报：我们看你的人生轨迹，从清华到水木年华，自己发展到现在“音乐诗人”深受各种人的喜爱，就像是“别人家的孩子”。一路优秀、一路顺利。作为“别人家的孩子”，从小接受别人的赞美，是不是焦虑、忧郁、沮丧这些负能量词汇都跟你没有关联？

李健：真正的经历，不是轨迹所能看出来的。几个节点画成的轨迹，容易流于表面，其中的斗转星移、真正的喜怒哀乐唯有自我了知。成功的人，即使没有外在的考验也需要手艺上的打磨，都是要经过历练的，何况像我这样毫无背景的人怎么可能在社会上顺风顺水呢。

新京报：大家都知道你健身，但你又从不嘚瑟健身成果。能告诉我们一下，你现在的健身“段位”吗？

李健：我不知道健身还有段位之说张艾文。我从小就是好动之人，运动是我的乐趣之一，并非勉强为之。因为我父亲是武生，我小时候就学京剧练武功，小学在体校练游泳，后来又练田径。其实我在体育上有较好的天赋，只不过近年来有钱有闲，又重拾这些爱好了。

采写/新京报 刘玮 张赫